sehe ich irgendwie genauso.
wie kommen sie da jetzt drauf ?
meinen sie das bezogen auf avatarentum - also man wird zur sadomasochistischen
aufspaltung, das herr-ich der realen körperlichen person dirigiert eine traube von
sklaven ichs welche nichts anderes als vorgefertigten strukturen zu dienen haben ?
und das soll atavistisch sein durch die maschine, die skalvenarbeit o.ä. in den
hochindustrialisierten ländern abschaffte ? 

ein schnöder tauschvorgang - aus dem realen maso wird der virtuelle sado (
master der virtuellen sklavenriege ) und aus dem realen sado wird der slave
der crowd.
und so schafft sich s/m teilweise über die virtuelle netzwelt ab. 

etwas anderes. Ich meinte, ganz einfach, dass sado maso hier selbst nur noch benutzt wird, um über das technische Medium Internet ein Rest von "Menschlichkeit" zu transportieren, damit es hier nicht so trocken bleibt.
Also vom Menschen wird im Grunde seine Lustbarkeit abgezogen, um damit die Technik Internet regelrecht zu päppeln. Um es mal hart auszudrücken:
Nähme man allen Sex aus dem Internet, gäbe es kein Internet mehr. Also Sex und Internet sind genau genommen synonym.
Das heißt, Herbst, der ja eigentlich noch glaubt, auf der Künstlersubjektseite zu spielen, tut nichts anderes, als das, was sowieso geschieht: Er ist damit Agent, und damit steht er nicht auf der Seite des Widerstands, sondern auf der Seite des Mitmachens im Geschehenlassen. Da stellt sich dann aber die Frage, was das noch mit seinem immer noch recht altmodischen Kunstbegriff zu tun hat. 

da muss ich erst einmal passen - nö ich dachte desweiteren noch, dass die motive verschwinden - vor allem eine wirklich sauharte arbeit.
ich bringe s/m immer mit 16 - x stundentag in verbindung, lauten geräuschen,
derben sitten, kriegführen mit spielzeugpanzern - so in richtung shermantechnik
oder stalinorgelgepfeife oder stukafluggeschwindigkeit usw nur noch um bei
meinem strang noch ein wenig nachzulegen.
zu ihrem post - hm - ist mir noch nicht ganz klar wohin das womöglich zielt.
vielleicht später. 

Nö, sondern das tun Sie und ppa mit Ihrer Pop-Ideologie: der Industrie dienen, und zwar mit aller in diesem Fall masochistischen Lust an der affirmierten Unterwerfung. Vielleicht lesen Sie sich die theoretischen Ansätze mal durch, die ich hier immer wieder zum Themenkreis BDSM eingestellt habe. Aber Sie m ö g e n ja den Pop, also werden Sie eine widerständige Position nicht einnehmen k ö n n e n. Nein nein, ich mache Ihnen da keinen Vorwurf: Sie sind vom Pop als von H e i m a t sozialisiert; auch diesen Gedanken, unpersönlich, habe ich bereits mehrfach formuliert.
Daß ich andererseits im Netz genau das aufnehme, was das Netz eigentlich begründet, nämlich tatsächlich Sex, aber auch Militär, das scheint mir sowohl notwendig wie unumgehbar zu sein. Aber auch da sind Sie beide ja, siehe Ihre freudevollen Vasallenbemerkungen zu den USA (etwa zur "Gerechtigkeit" US-amerikanischer Gerichtsverfahren)... tja: Pop. Im übrigen gibt es gerade bei BDSM aus dem Netz immer einen Weg in die Realität, hier in Der Dschungel wird er nicht selten zurückgespiegelt und als Protokoll, das so etwas ist, in Literatur übersetzt - zumindest wird der Versuch unternommen. Auch da gilt freilich: wohin er schließlich führen, ob er "gelingen" wird, das wird sich erst zeigen. Und vielleicht sind wir alle, die dabei sind, nicht die, die das entscheiden können, einfach, weil wir zu nah dran sind, Teil sind. Wegen des Pops kann ich meine Position selbstverständlich auch nur deshalb haben und halten, weil ich d i e s e Sozialisation nicht kenne; ich wurde anders, sagen wir es deutlich: programmiert. 

virtueller sexualität und die schwierigkeiten einer adäquaten partnerfindung dabei
insofern keine eindeutigkeit mehr einer rollenzuschreibung erfolgen kann,
sprich ein avatar keinen eindeutigen charakter zeigt.
darüber hätte man sich dann über sexualität im allgemeinen zu verständigen und
es bliebe konkretion versagt, welche eh im netz innerhalb von "körperlosigkeit"
verhandelt ist.
hm. 

"Nö, sondern das tun Sie und ppa mit Ihrer Pop-Ideologie: der Industrie dienen, und zwar mit aller in diesem Fall masochistischen Lust an der affirmierten Unterwerfung."

was ist das denn für ein satz ?

unterwerfen tut sich ein tieferes zuhören in e.musik zum beispiel und
nicht ein registrieren eines beisounds im pop - stimmts ?

soll das die basis einer ernstahften diskusion sein übrigens - unterstellen ? 

schon mal ne kleine thematische eingrenzung herr herbst von ihnen.
über was wollen sie oder wir jetzt reden - gesellschaftlicher masochismus oder sexueller masochismus ?
oder hatte ich mich irgendwie falsch ausgedrückt ?
bagesehne davon bin ich mir gerade nicht unbedingt im klaren darüber ob ich überhaupt hölderline zumindest ansatzweise vorhin richtig verstand.
also - ähm.
links vielleicht ? 

ich habe ja nun schon deutlich gemacht, dass die einzige Chance, der Unterwerfung zu entgehen, die ist, eine einverstehende Bildung zu betreiben. Einverstehen auch durch Kunst. Von mir aus. die aufklärt, dass Pop und "E" nicht zwei verschiedene paar Schuhe sind, sondern ein paar. Sie aber wollen nicht Aufklärung, sondern altmodische Affekte, Trennungen, Kompetenztrennungen, aber genau das, dieses sich Zurückkrümmen in Altmodisches, erzeugt die Unterwerfung, weil Trennungen immer nur über blinde Flecke vermittelt sein können, und diese blinden Flecken, in den wuchert das, was uns ausliefert, unterwirft. Es geht ja nicht darum den Sado Maso abzuschaffen oder die E-Musik abzuschaffen, sondern lediglich um das Aussöhnen von scheindivergierenden Momenten. 

"Darüber hinaus denke ich, das Sado-Maso im hochtechnischen Zeitalter überhaupt keinen Sinn mehr macht, weder lebenstechnisch, noch künstlerisch noch sonstwas. "

Hat Sado Maso im Zeitalter der Tischtennisklopfer einen Sinn gemacht?
Ist Jesus deshalb gestorben?
Ich stelle mir gerade vier dreizehnjährige vor, die noch ein paar Bratkartoffeln
im Mund haben und hrer Diskusson lauschen, nicht nur dass sie mit Recht
kein Wort von dem begreifen wollen was da geschrieben wird, sie laufen lieber
zu McDonalds, bestellen drei Cheesburger, lernen drei Mädchen kennen und
fragen die, "sagt mal, ist euch das auch schon passert, ihr steht vor einer Wand
die obwohl sie voller Buchstaben ist, nichts von dem begreifen will was sie
da eigentlich redet"
Ich weß aber auch wie fein das sein muss, nicht zum Gesindel zu gehören, sich irgendwie glauben zu machen, man beherrsche da etwas, dass man gar nicht beherrschen kann.
Was ich damit sagen will? Dieser unfassbare Schwulst, der sich nur um einen Idioten dreht, der zuhause herumsitzt und darauf wartet dass die Fliegenzeit wieder beginnt, damit er sie totschlagen kann, das bitte schon ist mehr als seltsam.
Ich wundert es höchstens das Cellini solange schweigend durchgehalten hat und dass sie nun genug hat ist irgendwie menschlich, wenn die Herren pppppp und Hölderdingens wissen was das ist..

(auf meinem verzerrten bild stand eben tatsächlich sado) 

im übrigen wäre ja auch von einem aufgeklärten erwachsenen Menschen zu erwarten, dass er sich von seinen "Programmierungen" auch emanzipieren kann, ja ich sage extra emanzipieren. Sie können doch nicht einfach in ihrer Programmierung verharren, ohne das auch nur mal zu "hinterfragen" - 

cellini wird gezwungen dem zu folgen zumal sie ja gerade heftigst persönlich attackiert wurde, nicht ?
( vorsicht : ironie )

wann war das zeitalter des tischtennisklopfers oder eher noch : was ist ein tischtennisklopfer ?

ach so ein p(r)o(l)etengebäck.

o.k. 

Ganz Ernst zu nehmen sind Sie natürlich nicht, ganz im Gegenteil, mit dementen Geistern muss man eben manchmal mit Tischtennisklopfern kommen, natürlich begreifen sie auch dann noch nicht, weil sie ja dauernd von ihrem kleinen Lümmelchen geweckt werden, das neue Spermaproben einfordert, wie soll einer begreift, dass so etwas einfach lapidar nerven kann und dass man das schreiben darf, das kapiert er auch nicht, wie soll er auch. 

wie soll einer begreifen, dass so etwas einfach lapidar nerven kann und dass man das schreiben darf, das kapiert er auch nicht, wie soll er auch. 

sind hier jetzt nur noch männer ?

- popelhannes ? 

doch nicht gleich so zerknirscht mensch.

( entwarnung : seriosität ) 

abgesehen find ich den Künstler Stelarc, obwohl schon länger im Geschäft, so ziemlich adäquat, was eine Verbindung von Körper und moderner Technik betrifft. Weil das auch praktisch, erklärend, relevant und eindrucksvoll rüberkommt. Das wäre ein Tanz mit der Maschine und hat sicher auch eine erotische Komponente. Hier kann man das gut sehen: http://www.youtube.com/watch?v=OKEfJRe4uys 

aber das ist anbetracht der anonymität unerheblich dass ich jetzt in ichform spreche.
wer will ihnen denn ihr selbstgefühl von einheit nehmen ?
will das jemand ?
sie dürfen sich doch als einheit wahrnehmen insofern sie das können oder tun
oder wie auch immer erst einmal ausgedrückt.
andere sind zerspalten - also ich lebte mal in einer wg mit einem der jetzt wahrscheinlich physikprof ist - und der erzählte mir dann was von seinen persönlichkeiten , hm ich versteh das doch auch nicht, ich kann das doch nur zur kenntnis nehmen, ,mehr doch nicht.
das war ein frauentyp - kein irgendwie abwesender - obwohl er eigentlich keine freunde hatte sondern eher nur freundinnen und die immer von mir wegzog, der schelm.
meine freundin allerdings lachte er ganz gerne ziemlich direkt irgendwie an, aber
er hatte irgendwei nicht ihr format.
nein - also da gibts doch noch ganz andere interpretationen von spaltung -
ganz harmlose in befindlichkeiten z.b.
naja. 

es kann aber auch sein, dass diadorim mit so einer Frage nichts anfangen kann, wie vielleicht viele hier, weil hier nicht geträumt sondern gelebt wird, ganz einfach. 

also herbst - klar können sie mir eine antwort schuldig bleiben und auf den rest
ihrer rhetorik von oben - ja unglaublich charaktervoll echt - wie sie da ihr
pferdchen noch streicheln, ja.
sein sie stolz drauf aber ich behalte sie im auge, nein nicht als spion.

so und was verstehe ich nicht - hölderline, dass hier gelebt wird und nicht aus irgendeiner vergangenheit erzählt ?
soso.
das träumen, jaja, neinnein.

so das ist nackte emphase ohne schnickschnack und strategie, das ist leben. 

aber ich muss es auch mal so sagen, dass wir hier die ganze Zeit vor dem Bildschirm hocken, zeugt ja auch nicht gerade von Emphase, obwohl ich gerad wieder draussen bin, aber trotzdem, ich glaube auch nicht, dass sich das medium, insbesondere dieses blog hier dazu eignet, seine träume rundheraus zu erzählen. 

lebt man 75 jahre, und hat man für jeden tag einen traum, dann wird man 27375 träume haben. dies so eine grünverschlossene botschaft, in der der 99. traum der wichtigste ist. artmann. 

in was für eine konkretion wollen sie jetzt steuern ?
wollen sie im frieden friedenstaube spielen oder was ?
es ist doch funkstille.
dann erzählen sie was von was sie sich niemals zutrauten jemandem erzählt zu
haben - ja wie toll sie sind ?
ja die bescheidenheit ja echt - und hier kann man mal auspacken und sagen was für ein held man eigentlich ist, weil man im wirklichen leben niemandem zunahetreten will damit.
genau.
das ist meine assoziation gerade dazu.
was meinen sie ? 

ja klar ist das ein saudämlicher satz.
na und - ist artmann deswegen gleich schlecht ? 

gefasel, saudämlich...
lesen sie den halbsatz hölderlines, an den sich mein kommentar anschließt und dann die "grünverschlossene botschaft" artmanns, speziell die nummer 99. bevor sie unsinn faseln.
außerdem bin ich nicht parallel, sonder parallal 

ist das jetzt eine antwort ?
und sie ziehen posts zurück wie gestern ?
ja na klar dürfen sie meinetwegen konfabulieren oder dichten oder was sonst -
aber insofern sie sich ernsthaft darauf etwas einbildeten so sind sie in meinen augen einfach nur krank.
dann raus mit der sprache und nicht so ein gefasel hinterher -
ich selbst war ja nicht dabei - aber sogar ein gerhart baum ist ist noch auf ihrer
seite oder vielleicht wars auch noch ein benda der eine art verständnis dafür seinerzeit aufbrachte - wo gehören sie überhaupt hin.
zu irgendwelchen wolfsköpfchen an italischen brünnchen an einer listbaren
aufzählberkeit von örtchen verbrämt mit ein wenig versteckt-romantischer sehnsucht nach jungfräulichkeit ?
naja - echt - was für sensible kleingeister so und jetzt hab ich das auch gesagt
naja - ich kenn sie ja nicht mal.
und jetzt fang ich an zu saufen. 

draussen ? - hölderline.
aus dem blog oder watt ?
oder so es ihr volt ?
jaja - ich geh dann auch mal ne runde mit meiner last bummeln in anderen dschungeln den eaitenstrassen wenns genehm und hiermit
in die ferne - ein schmittchen spiegel anvisiert. 

dann geh ich jetzt raus ihr spiesserfratzen 

Die k ö n n e n es nicht verstehen. Es sind Anhänger vom Pop. Sie können nicht. Es ist wirklich nicht ihre Schuld, sondern sie sind so programmiert. Ein Anti-Artmann-Programm, eine Art Industrie-Virus. Und die beiden sind ja nicht die einzigen, sondern sie stehen für eine hochintelligente, doch vom Virus erfaßte Art Mensch... an deren Ende der Replikant steht. Insofern hat >>>> der Hinweis auf Stelarc etwas Passendes, etwas, das einschnappt wie ein Schloß: es ist eine Form der unbewußten Selbsterkenntnis. Würde sie bewußt werden, wirkte es wie ein kathartischer Schauer.

(Ich habe >>>> Artmanns letzte Lesung erlebt und werde das nie vergessen. Der w a r ein Dichter, fürwahr!) 

ünd i sofern deie pferdlein schnaufen, dann ist die as nicht wieit enfernt
da wo man gern es sicch ein wenig breitmachete.
mitv 

was ist das yY? einnkraautinfufgiuznbm.soene sxheisssmöch

tit 

Oh, der Pegel sinkt in die Höhe
und wird
endlich zu einem Glas 

du wichser,. 

Glasnost war gestern
heute
sind es Möbelfrakturen
böse Möbelfrakturen
die aus den Nähten platzen....

Was trinkt man enn Gutes? 

ja hersbt danke 

unde sollte ich sie mal re*
aliter treffen dann ist da noch ne faust herbst.
und wenn ihnen das nicht reichte dann ginge das vielleicht bis zur bundewehr
und dann herbst ? 

jemand DAS brauchte. 

Cass projekt: Striemel.
Für zwei Streicher.
Sitze am Cello. Punkt. Stop.
Morgenkaffee. Stop. Latte. Punkt.
Diadorim. Punkt. Stop. Schämt sich.
Was tun die Rufungszeichen.?
(War nur ne Frage)
Punkt. Cass. Projekt: "Mal sehen" - für Horn/Celli(ni)
Quintett, Fagott
Es muss einen ja nicht alles gefallen - das ist es doch.
Pfingstrosen ppa - ist böse.
hölderline ist doof. stop.
Die mit ihrem Pop. Stop.
Die immer mit ihrem Pop! Stop.
Haben nichts begriffen. Pop. Stop.
Gehen unter. Cass Projekt: Mal in die Tuba blasen, echt.
Sowas, nee. Stop.
Mal ne DVD einlegen: Ganz böse Serie.
Mister Entfremdungszusammenhäng klärt auf.
Die Miami-Entfremdungsconnection.
Man muss ja wissen, wovor man sich zu,
cass projekt: zu fürchten hat. Stop.
cass projekt: Tarantino Scheiße. Pasolino Gut. Stop.
Das musste mal gesagt werden. Punkt. Rufungszeichen. 

Das ist richtig.

("Pasolino" ist allerdings falsch.)
 

Herbst, was haben Sie mit Pasolini zu tun? Bissel Schackmack ausborgen für den Schreibtisch, bissel Sozialdrama von unten? Bissel Antonioni-Felling? Italowestern? Sixtie- Pullover? Gossip? Was hat Pasolinis Geschichte, ich red garnicht von seiner Kunst, ich red nur von seiner Geschichte ersma, was hat die mit ihrer reastaurativen Kulturbrauerei zu tun. Wissen sie eigentlich, dass sie Pasolini verraten, wenn sie sich so an ihm schubbern? Was hat Pasolini mit der Bar am Lützowplatz zu tun? Wollen Sie ihn so verraten? Sein Leben? Sein Leid ? Seine Lust? Wollen Sie Pasolini auch nur in irgendeinerweise mit ihrem cass projekten schänden? Mit ihrem Cellobogen aufspießen? Dem Berlinbär zum Frass vorwerfen? Ich bin ja echt kein Personenkulttüp, aber was zu weit geht geht zu weit, kommen Sie erstmal in das Alter von Tarantino, dann reden wir weiter. 

psst, herbst spult noch mal zurück, und ich gestehe, ich musste sehr lachen (schäm mich):

"Die mit ihrem Pop. Stop.
Die immer mit ihrem Pop! Stop.
Haben nichts begriffen. Pop. Stop."

und was ich noch über goetz sagen wollte, der mit mir einfach ganz und gar einer meinung ist, der also wirklich mit mir identisch sein muss, geht ja gar nicht anders, nur leider eben beim pop-stop pasolini mitgenommen hat, obwohl das echt nicht sein typ ist, das habe ich vergessen.
pasoloni, meint ich. 

Achten 

Von Barilla.

(Lacht mit). 

schreiben Sie erst mal einen R o m a n... und nicht dieses ganze selbstreferentiell-geschwätzige Psychomackenzeug, das seine Tinte nicht halten kann und deshalb nie sorgfältig formuliert, sondern halt so hinschludert, wie's einem "kommt". Aber wie gesagt, ich rede mit einem, der den Pop internalisiert hat. Dagegen ist, so bedauerlich ich es auch finde, gar nichts mehr zu machen. Bei Heimat reagieren a l l e Menschen konservativ; es ist eine Kategorie der Empfindung, des Zuhauseseins... ich verstehe Sie ja: auch ich möchte mir das meine nicht kaputtmachen lassen. Ob die Argumente gut oder schlecht sind, tut gar nichts zur - ecco!: - "Sache".
Unterm Strich wird man ja sehen, was von uns zurückbleibt, wenn wir gestorben sind. Bis dahin ist die Auseinandersetzung pari. 

fiel mir heute noch ein, als ich fast schon unterwegs war (darum erst jetzt):

ich halte sie ja auch für intelligent, versuche dauernd (wenn ich mir schon mal die zeit nehme), irgendeinen sinn hineinzulesen: es kommt für mich keiner heraus. und wenn, dann wird er sofort in eine unsinnssphäre hineingebogen, die dann wiederum versucht, einen "eigensinn" zu stiften... usw. eine endlosschleife.