Beate B. (Gast) meinte am 2008/08/06 09:58:
Pluderhosen
Erst fand ich sie so stilvoll, aber dann: Pluderhosen, Pullunder, Sneakers? Wie sieht denn das nur aus?Erinnert mich irgendwie an die "Sex and the City"-Episode über Bergers Buch, in dem die Protagonistin mit einem Scrunchie im Haar in eine schicke Bar geht.
Men trying to write about clothes, oh je...
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albannikolaiherbst antwortete am 2008/08/06 10:53:
@Beate B.
Es gibt für diese sehr weiten und schwer fallenden Hosen, deren Stoff an den Stoff flüssig-weicher Trainingshosen erinnert, einen Begriff, den ich nicht weiß. "Pluderhose" kam dem Kleidungsstück am nächsten und führt dennoch, ich weiß, in eine Fehl-Vorstellung. Vielleicht können Sie mir aus dieser Falle heraushelfen. (Ich weiß übrigens weder, was ein Scrunchie ist, noch habe ich je "Sex in the City gesehen"; ich weiß nur, daß es diese Serie gibt, die mir anzuschauen mich aber auch gar nichts je verlockt hat. Deshalb kann ich Ihre Assoziation nicht nachvollziehen. Das Faktum aber bleibt. So helfen Sie mir. - Ah ja: die Differenz von stilvoll und dann völlig legère ist gemeint: Faszination stellt sich nie darüber her, daß ihr Gegenstand, bzw. ihre Person eindeutig ist. Wie Poe es über >>>> die Schönheit beschreibt: "Es gibt keine hochrangige Schönheit ohne eine gewisse Unregelmäßigkeit ihrer Proportionen.")
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Zarah Leander Fan (Gast) antwortete am 2008/08/06 11:38:
Diese Tage fand ich in einer alte Schatulle einen Brief von ihr an mich, ich warf ihn weg, ich dachte belangloses Zeugs, Schwindel...als die Müllabfuhr aber kam, rannte ich hinaus und wollte meinen Brief zurückhaben, aber die drohten mir Schläge an, so bin ich alleine und maßlos enttäuscht...
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107263
Manessa (Gast) antwortete am 2008/08/06 12:11:
Artemis hat Fans von Zarah Leander?
Ich habe sie mir jünger und heller vorgestellt. Sie ist ein Wind, der durch das Untergebüsch von Wäldern streift und das gestorbene Laub aufweht, das die Herzen der Männer bedeckt, die es aufgegeben haben.Die Wahrheit ist aber, daß die Männer von der Müllabfuhr ahnten, welch ein Geschenk sie bekommen hatten. Abends, als sie daheim waren, einem jeder, ging die Brise über den Nacken. Sie sahen auf, sahen aus den Fenstern und begannen wieder, sich zu sehnen. Von einem weiß ich sogar, daß er fortging noch in derselben Nacht.
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Manessa (Gast) antwortete am 2008/08/06 12:13:
"einem jeden"
mit "n", selbstverständlich. Ich habe zu schnell kommentiert, ich bin immer zu schnell, wenn ich wehe.
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Lupus (Gast) antwortete am 2008/08/06 12:13:
Hosen
Diese Hosen nennt man nur dann Pluderhosen, wenn sie am Fußknöchel zusammengenommen sind. Wenn sie über das ganze Bein weit fallen, nennt man sie Marlenehosen, egal, ob es eine Bügelfalte gibt oder nicht (obwohl das klassische Vorbild eine weite, legere Herrenhose mit Bügelfalteist). Dazu dann - schlichte, flache - Sneaker zu tragen, kann elegant wirken, wenn die Körperhaltung es ist. Überhaupt wirken all diese weiten Hosen je nach Haltung der Trägerin.Der flüssig-weiche Stoff ist wahrscheinlich Jersey, d.h. feine gestrickte Ware. Pluderhosen, die ihren Namen verdienen, bestehen allerdings eher aus einem leichten, gewebten Stoff.
Trainingshosen nennt man nie Pluderhosen, egal, aus welchem Stoff sie bestehen und ob sie am Knöchel zusammengefaßt sind oder nicht.
Erschöpfende Antworten sind das sicherlich nicht, doch mich erschöpfen sie. Die Frau aber hat mir gefallen.
Lupus
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107336
albannikolaiherbst antwortete am 2008/08/06 12:42:
Hosen, weiter.
Das hilft schon einmal, Lupus. Nur daß ich den Begriff "Marlenehose" auf keinen Fall in die Erzählung hineinnehmen darf, und zwar einfach deshalb, weil ein zweiter, zumal so bestimmter und in einem Kleidungsstück objektivierter Frauenname Schatten auf Artemis würfe, der Aufmerksamkeit abzöge. Das ist jetzt wirklich ein Problem.Ich beschreibe einmal: Die Hose ist bereits unterm Taillenbund weit, weitet sich dann aber zu den Knien noch mehr, um, ohne wirklich geschlossen zu werden, an den Knöcheln engzulaufen.
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107384
Beate B. (Gast) antwortete am 2008/08/06 12:52:
Marlenehose
Ich dachte auch an die Marlenehose. Ich würde die allerdings nicht mit Sneakers anziehen. Wobei ich Lupus nicht widersprechen will, dass das gut aussehen kann. Aber lieber Loafers, wenn's denn bequem sein soll. Oder eben High Heels - weniger bequem, aber schöner. Aber die Marlenehose ist offenbar gar nicht gemeint. Für das Gemeinte fällt mir aber auch kein Name ein außer "Pluderhose".
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107419
Lupus (Gast) antwortete am 2008/08/06 13:18:
@ ANH
Tja, das sind wohl Tulpenhosen. Die gibt's auch. "Marlenehose" wäre dann falsch. Hosen übrigens, die bis zum Knie sehr weit sind und an den Unterschenkeln bis zum Knöchel eng sitzen, nennt man Jodhpurhosen, die haben meistens an der äußeren Naht auch Knöpfe. Das zu Sneakers wäre aber unmöglich und ist sicher nicht gemeint. Und "Pluderhose" klingt immer, und sei es noch so entfernt, ein wenig nach Orient.
Aber warum nicht von weiten Hosen sprechen und den Rest Leserin und Leser überlassen? Marlene, Tulpe, Pluder... Das produziert doch nur eine Scheingenauigkeit. Genau deshalb stören mich beim Lesen auch die Sneakers, nicht wegen des potentiell uneleganten Aussehens der Trägerin, sondern weil ich dann anfange, über ihr Outfit nachzudenken, gar wie ich mich an ihrer Stelle kleiden würde. Das führt in die Irre.
L.
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107479
albannikolaiherbst antwortete am 2008/08/06 14:21:
Beate B. und Lupus.
Sich auf "weite Hosen" zu verständigen, ist sinnvoll; allerdings brauchte es eine feine Ergänzung, die ich eben hinzugeschrieben habe. "Sneakers" allerdings sind notwendig, da sie nicht nur Kleidungsstück, sondern auch als eine Art charakterlicher Verortung fungieren. Sneakers sind die Standardschuhe "des" New Yorkers, also des modernen Städters, und zwar für beide Geschlechter durch alle Gesellschaftsklassen hindurch; zugleich betonen sie das Sportliche im Gegensatz zur Eleganz des Abends: eine helle Art Uneindeutigkeit. Loafers und ähnliches schaffen das nicht. (Eine solche Aura haben übrigens auch Sandaletten, n i c h t Sandalen.)
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107624
Sabine (Gast) antwortete am 2008/08/06 15:49:
mich haben die pluderhosen nicht gestört
erst jetzt, wo ihr drauf hingewiesen habt, sind die mir überhaupt aufgefallen. sneakers trage ich selber gerne, das ist für mich ein lebensgefühl. aber ich sage immer einfach läufer was ist eigentlich aus dem treffen der dschungelschreiber und kommentatoren geworden? ist man da ausgeschlossen, wenn man nicht registriert ist? oder wurde die idee wieder beiseite gelegt?
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107810
Pynchon (Gast) antwortete am 2008/08/06 16:01:
Das fand doch in Ihrer Badewanne statt und sie haben es nicht einmal bemerkt
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107837
Lupus (Gast) antwortete am 2008/08/06 16:06:
Schön...
... meinetwegen auch Sneaker oder "Sneakers", letzteres im englischsprachigen Plural wirkt im deutschsprachigen Text noch mal extra auffällig. Allerdings gibt es, soviel ich weiß, keine allgemeingültige Regel, wie mit dem Plural von Vokabeln zu verfahren ist, die noch im Übergang vom fremdsprachigen Wort zum Fremdwort sind. Aber niemandem wird es auffallen. Diesen Satz hier würde ich mir freilich noch mal anschauen: "Denn jetzt, so kurz vor der Veranstaltung, war sie in diesen Schuhen noch über die 1,90 hinaus. " (War sie nach der Veranstaltung in diesen Schuhen unter 1,90?)
L.
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107845
albannikolaiherbst antwortete am 2008/08/06 16:28:
@Lupus.
Der Satz ist problematisch, das stimmt. Ich hab ihn geändert; er mußte lediglich ein wenig entzerrt werden.Wegen des Plurals englischer Wörter: Ich behalte ihn prinzipiell bei; eine Ausnahme, fällt mir allerdings gerade auf, ist "Computer" - derart habe ich dieses Gerät offenbar schon verinnerlicht.
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5107877
Sabine (Gast) antwortete am 2008/08/06 17:29:
@pynchon
ich habe keine badewanne. leider. aber klar, du kennst dich nicht bei mir aus. deshalb bringst du auch immer die falschen sachen mit, wenn du wo hinkommst. wie neulich, als du geglaubt hast, dass vegetarier bei gürteltieren eine ausnahme machen, weil man die so selten auf den tisch bekommt.
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5108000
Jose Hugo Ernesto Lavantes antwortete am 2008/08/06 17:42:
@Sabine
Geschmeckt hat es aber. Auch wenn Sie wie ein Muffel dabeisaßen und Vorträge von wegen bedrohter Tierwelt hielten. Da hatte Pynchon wirklich mehr Witz, vor allem, als er dann >FRESHMAN< in den Videorecorder steckte damit Sie sich endlich beruhigten. Die Cassette hatte, glaube ich, Reichenbach mitgebracht, ich weiß aber nicht mehr genau, weil es diese Raupen im Agavenschnaps wirklich in sich haben. Wieso erzählt eigentlich keiner, daß Herbst in Krachledernen erschienen ist?
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5108029
Barnabas H. Knitl (Gast) antwortete am 2008/08/06 18:15:
"Aber niemandem wird es auffallen." – Ein vielsagender Satz, von den Marmorklippen des alleinseligmachenden Sprachgefühls heruntergerotzt.
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5108096
Pynchon (Gast) antwortete am 2008/08/06 18:54:
und was hatte ich vorher gesagt, mach uns zwei Frikadellen, nur zwei, verstehst, du eine und noch eine und du, bringst deinen Freund mit, haut mich der Kerl, wirft mich in deine nichtexistente Badewanne, wirft mich vor die Türe und sagt, "du darfst jederzeit wiederkommen, wenn du magst"
http://albannikolaiherbst.twoday.net/stories/5099173/#5108167
